Саппорты в 7.20
Одной из наших самых больших жалоб касательно патча 7.19 было то, что мета саппортов стала очень узкой. В игре было всего несколько героев, которых можно было брать на эту позицию на первые пики команды, при этом не уменьшая шансов на победу своей команды.
Мы бы хотели сказать что 7.20 резко изменил ситуацию, однако реальность с нами не обязательно согласна. В игре всё так же относительно лимитированный пул героев-саппортов, которые хорошо работают вне зависимости от ситуации.
Однако есть и хорошие новости. Во-первых теперь игроки часто берут кор-героев на первые пики. Это обычно относится к героям второй и третьей позиции, поскольку в миде нужно стараться получать как можно больше преимуществ, но саппорт на третий или даже четвертый пик — нормальное явление в 7.20, а это значит что у Вас будет больше информации о составе команды противника.
Во-вторых, несмотря на то, что пул героев весьма лимитирован, он всё равно заметно больше, чем в предыдущем патче. Сегодня мы займеммся тем, что посмотрим на самых успешных саппортов в пабах высокого уровня и на про-сцене.
Bane
Герою переработали Enfeeble, и теперь эта способность уменьшает не урон, а скорость атаки. При этом она также увеличивает продолжительность негативных эффектов на цели. Несмотря на то, что на бумаге это выглядит интересно, большинство игроков на Bane'е всё так же максят Brain Sap и Nightmare. В конечном итоге, герой не сильно отличается от того, что мы видели в 7.19.
В данном случае, это хорошо. Bane всегда был относительно плотным саппортом, который хорошо разменивается и может помогать команде сетапами в мид-гейме. У него всё так же есть дисейбл, который проходит через BKB, так что герой был, есть и будет полезным.
Dazzle
Несмотря на то, что героем часто играют на позиции кора, Даззл остается отличным саппортом. Bad Juju дал герою небольшой, но очень нужный бафф, который сделал его достойным внимания. После небольших нерфов героя можно с легкостью назвать сбалансированным — он выигрывает почти ровно 50% своих игр.
Одной из самых больших ошибок, которую делают игроки на герое, это игнорирование Poison Touch после первого уровня. Иногда они думают что это хороший билд, иногда они таким образом адаптируются под плохую линию, но конечный результат одинаков — эта сборка делает Dazzle'а намного слабее, чем он может быть.
Для многих старых игроков идея Dazzl'а-хилера и пассивного саппорта стала привычкой, от которой нужно избавляться. Сейчас так в Доту поиграть не получится, а второй уровень Posion Touch даёт слишком много бонусов, чтобы игнорировать. Он может с легкостью перевернуть проигранный лайн и позволить стабилизироваться. В худшем случае он приводит к разменам, а это с позиции проигрывающего — хороший результат.
Вторая ошибка — любовь к Medallion of Courage. Это хороший предмет, а ранний Blight Stone часто помогает, однако и Медальон и Soalr Crest — предметы для кор-героев. Апгрейд стоит слишком дорого.
Как саппорт пятой позиции, Даззл может надеяться в лучшем случае на Arcane Boots и потом, потенциально, пытаться выходить в Mekansm и Guardian Greaves. Даже как единственный предмет в лейт-гейме, Guardian Greaves с кулдауном в 20 секунд и очень сильной аурой меняют игру. Тем более в мидгейме, самым дорогим компонентом такой сборки будет рецепт на меку за 950.
Также старым игрокам надо адаптироваться под новый стиль игры за героя. Если раньше он мог просто использовать Weave, вовремя дать Grave и потом идти умирать, надеясь выманить несколько заклинаний, то теперь Dazzle'ом надо играть аккуратно.
В лейте Shallow Grave кулдаунится 7.5 секунд, вы постоянно снижаете всем броню за использование заклинаний, поэтому надо выживать и продолжать приносить пользу.
Grimstroke
Ink Tendrils теперь можно полностью зарядить с одной цели, что делает способность намного сильнее на линии. Несмотря на небольшие нерфы, этого изменения уже было бы достаточно, чтобы героя пикали.
С 600 стартовых ХП и тремя брони героя нельзя назвать самым плотным саппортом, поэтому лучше всего он работает именно на линиях с плотным партнером, который любит врываться во врагов.
Также у героя есть очень ранний талант на +90 GPM, что позволяет ему рано или поздно добраться до хороших предметов. В мидгейме он вытаскивает за счёт классных способностей, в лейте — за счёт предметов, и при этом хорош на линии. Отличный саппорт.
Jakiro
Jakiro хорош за счёт сильного присутствия на линии, но в добавок к этому сильно выигрывает вииду того, что игры стали короче. Люди пушат и забирают вышки, несколько героев на пуш являются метовыми, поэтому Jakiro может разгуляться со своим Liquid Fire.
В зависимости от ситуации, он также может раскачиваться в драку. Dual Breath очень силён на первом уровне, а Liquid Fire позволяет очень быстро пушить, но если пушить не получается, раскачка через Ice Path делает героя одним из самых приятных дисейблеров в игре, когда дело доходит до драк.
В отличии от большинства популярных саппортов, GPM талант у героя очень поздно, но у него есть талант на +XP на 10-ом уровне. Это позволяет герою иметь доступ ко всем своим способностям в мидгейме, что тоже ставит его в выигрышную позицию.
Герой однозначно перестает быть настолько сильным в очень затяжных играх и он всё так же лучше для окончания игры в мидгейме, но если он доживает до 25-го, и если в команде есть под него сетапы, он может стать весьма полезным источником урона, или еще более сильным дисейблером.
Lich
Frost Shield — одна из лучших способностей в игре. Он силён на линии, причём как в защите, так и в нападении. Он хорош в мидгейме и абсолютно невероятен в лейте, где большинство урона — физические авто-атаки.
То, что у героя всего лишь 50% винрейта — проблема его остальных способностей. Frost Blast неплох, но не особо выделяется и по большей части полезен только на линии.
Sinister Gaze, при этом — худший дисейбл в игре, с точки зрения статов. 120 маны за 1.6 секунды дисейбла с дальностью применения в 500 и кулдауном в 30 секунд. Несомненно, дисейбл это дисейбл и он может и будет переворачивать драки, но Sinister Gaze реально уныл. Он не в АоЕ, он длится максимум 2.4 секунды, его нужно чаннелить и его вторичный эффект по сути является косметическим.
Все остальные дисейблы в игре лучше чем Sinister Gaze, но Лич всё равно выигрывает 50%+ свих игр. Frost Shield настолько хорош.
Lion
То, что Lion'у дали возможность усиливать свой ульт сделало героя намного более популярным в пабах высокого уровня, при этом увеличив его винрейт.
Lion никогда не был плох. Начиная с патча 7.12, где ему заметно снизили стоимость маны ранних уровней Earth Spike, героя уже можно было брать. Он был сильной контрой Сларку, имел доступ к классным дисейблам и мог поддерживать себя на линии по мане. Да, он платил за это низкими стартовыми статами, но при умной игре мог делать очень много, как в защите, так и в нападении.
Всё это, помимо контры Сларка, остаётся правдой. Дополнительные +50 урона от Finger of Death за убийство скорее позволили игрокам заметить и так неплохого героя, нежели сделали героя намного сильнее. Внезапно люди осознали что +90 GPM на 10-ом — отличный талант, и решили дать герою шанс, который себя оправдал.
Большое количество хороших дисейблов означает что герой всегда будет силён в мидгейме, по крайней мере при правильной позиционке. А сильные нюки достаточно сильны, чтобы оставаться полезными даже в лейте.
Shadow ShamanЕщё один очень сильный дисейблер, который не так хорош в драках и гангах, но намного сильнее в пуше. Отсутствие таланта на GPM делает героя немного менее привлекательным, а +20% XP не так хороши, но героя всё же можно пикать.
На линии, с плотным партнером, Shadow Shaman будет сильнее чем Lion. Если давать этому герою атаковать, он будет наносить огромное количество урона просто с руки, по крайней мере на первых уровнях. Он очень хил и играть им нужно аккуратно, но потенциал урона у него намного выше.
Во-вторых, Shaman делает больше, имея space. Оба героя примерно одинаково хорошо могут использовать золото, но в то время как Lion не требет ответа от противника, Shadow Shaman'а просто оставиь на линии нельзя — он достаточно быстро пушит. Поэтому когда Ваш кэрри фармит в лесу, в игре против Lion'а противник может просто Вас проигнорировать и пойти в смоках искать кэрри.
А вот в игре против Shaman'а такой подход может привести к потере башни. Таким образом герой всегда заставляет противника думать о том, что ему сейчас выгоднее всего, однако это требует хорошего понимания игры от самого Шамана.
Постскриптум
Эти семь героев — одни из самых успешных саппортов в пабах, по крайней мере с точки зрения статистики. Это делает их неплохими кандидатами на первые несколько пиков.
Это не означает, что это единственные хорошие саппорты в игре. Они просто более общие, чем некоторые другие, хорошие опции. Если вам, как саппорту, оставили третий или четвертый пик — хорошо задумайтесь над тем, что можно взять, для максимального эффекта на игру.
First?
Yay, Jak and SS are getting some more attention.
Sinister Gaze seems to be all about ganking off map with a high damage burst partner-in-crime, or winning time by preemptively catching a key hero off guard in a team fight's periphery. This is a rather niche job for this spell, but it does it quite well. Also, if the spell had been a strong disable instead (a root, hex or stun) it would surely have made Lich too strong during the early game. For these two reasons your claim that Sinister Gaze is perhaps the worst spell in the game sounds preposterous.
Lol goodluck playing Lich after he was nerfed as fuck and turned into shitty little sup from being destroyer of lanes. -4% winrate at 7.20
Sinister Gaze, a massive repositioning spell combining very well with cast range talent & lens(since lich requires much more mana this patch) is "one of the worst spell in the game" - Dotabuff 2018. Fun fact: do you know sinister gaze can make victims walk through terrain?
@super.zolo I have almost 80 percent win rate as support lich since 7.20 came out. I miss sacrifice but he is crazy strong right now.
Wait, why not go 1/3/1 on bane? do you not get slightly more sleep time with the enfeeble? Not to mention it would benefit your ult as well.
@Zadira's
Nightmare cast range. You need extra points to actually use the spell in fights without being blown up.
@Fire
"Massive re-positioning tool"... 280 units moved without talent or aether lens is a cosmetic effect. I've played 9 (8 won) games on the hero in Immortal rankings and not once did it comes into play massively. Even in the game where I've built lens. And the only reason I've built lens is because the game was already won at that point and I wanted to test if it actually works meaningfully the way you describe and some people might theorycraft about without actually playing the hero.
There is some chance you can drag someone over the cliff with it, but it is really small. Watching qualifiers (most of them), I think there was only one instance where a hero got dragged over the cliff, but not in a meaningful way, since he was dead regardless.
Even with lens and talent you get 475 units moved. That requires wasting gold on lens, getting to level 20 AND, most importantly, not getting +2s Frost Shield at level 20. Don't do that, it is bad.
Hero's in a good place, despite Sinister Gaze being the worst disable in the game by a huge margin. Then, again, as I said, disable is a disable. It will always be useful and 0-cast point is very good. It's just not as good as any other disable in the game.
This Jakiro and Void relationship is very funny, when Void is his team, Jakiro benefit off course, but when Jakiro enemy team and is out of chrono, Void has to choose either eating prey over burning lava or ignore the disabled one and go after the Twin head instead :D
Edit : Jakiro is enemy team
Still feel Undying should have been here
@KawaiiSocks with the shutdown. Moving past that, do you disagree with the balance the hero has between his skills at the moment? By that I mean is it ok that he has an underpowered skill to compensate for a strong one, or should he have more of an even reliance on his skills?
For the record I think it's good to have heroes that have only one good thing to do and have to work hard to make the rest of their kit useful. it's like old Tidehunter, just a tanky boi with medallion/diffusal active and a big stun. You didn't NEED those other things. You just needed the stun mostly. Also, Gush might give it a run for worst disable in the game. Pros and cons for Gush.
It's perfectly normal for a hero to have a "signature" spell, something that makes them very powerful in the right game. The reason we have 95%+ picked or banned heroes in most major tournaments and during the International each year is because every single hero is unique and brings something or a combination of some things to the table that no other hero does. It is what makes Dota beautiful, diverse, smart, strategic and tactical.
It is also only possible because every single hero in the game is free—business side of things doesn't completely devour and destroy gameplay design space like in other low-quality mobile-like games.
So, yeah, I fully agree that it is good heroes in Dota sometimes have their "good" and "bad" spells. The way I prefer to think about it is "how strong the effect is" combined with "how often it matters". Basically "situationally awesome" might be more or less equal to "always decent". "Rarely awesome" = "situationally decent", etc. etc. etc.
On this spectrum Sinister Gaze is "always way below average". It is still "always". It is still way below average.
Somehow, somewhere in the world of Dota it balances out in the end across all heroes, for a surprisingly balanced gameplay, given the complexity of the game.
Except for Terrorblade. This hero essentially has three ultimates. Fuck him.
Also, to avoid confusion, Sinister Gaze is, in my opinion, the worst "hard disable" (fear, stun, hex, taunt) in the game—something that doesn't allow your enemy to control their hero or use abilities. I'd take it over slows and would have to look at the enemy heroes/items before thinking of whether in this particular game I'd trade Sinister Gaze for Halberd, Nullifier or Orchid Active.
For the record, I'd never trade Lion or SS Hex, Earth Spike, Shackles, Fiend's Grip or any other hard CC in the game for any of these actives.
I'd probably take halberd active over Gaze in games against something like Huskar. 5 Second Disarm on a 18 second cooldown is straight up better in this case. (again, 2.4 s on 30s cooldown... welp)
I'd take Orchid active over Gaze in games against heavy casters or heroes who rely on mobility. 5 second silence on 18 second cooldown. You get the idea.
But at the end of the day it is still a hard disable, it is never truly bad. It's just worse than other hard CC and the secondary effect is cute, but not particularly useful in most cases. Though the fact that Lich now has a hard disable, shitty as it is, still makes him a better hero overall. Lich would be absolutely and completely broken if he had even something like Sven's Hammer, Earth Spike, Light Strike Array, Shackles etc.
@MM.Ugh Brock Hall, does Gush count as a disable? It should be considered a slow and armour debuff.
Lich bad disable is a compensation on his ridiculous frost blast nuke early game and frost shield which can reduce 60% dmg and deal a total of 300 dmg over 6 scnds, not to mention chainfrost dmg is high with slightly lower cooldown.
Go tide with Meteor hammer aghanim desolator daedalus. and assault cuirass
Meme hammer to boost his early damage output and synergise with ravage
Agh upgrade (area gush) synergises with the new anchor smash desolator and can instantly reduce 13 armor (17 armor with talent) and if coupled with AC, it will be more devastating.
Daedalus can be picked up if you get 250 dmg talent and perhaps u can kill supp with just 1 gush + anchor smash
Is Venge finally a strict offlane double, e.g. pos4?
^venge pos 4 was the meta a few patches ago, imo she’s just too good to play as 4 rather than 5
I mean, Lich sinister gaze is underwhelming. BUT keep in mind, Lich has no means of stun since removal of chain frost ministun. So Lich probably will go from post 5 into greedier 4th post
where the fuck is rubick
@sadboys stealing kills in a pub near you
out of topic, but don't you think tide's talents need a rework to make him playable? :(
What about Ogre Magi?!
Yep. Ogre, Venge and Warlock were forgotten, as well as CM, AA and the silent one. I'd say Disruptor exists, too, but compared to 2016 he's weaker.
Regarding venge 5 - imma fan of first picking this hero, but she feels risky vs a serious dual offlane. If you don't kill, you will probably be harrassed out due to no sustain and insufficient attack range.
But it's probably me playing party queue and facing people 2k mmr better. In that scenario, Warlock or Dazzle are easier.
im tired of all this alpha male shit and being a pos 1. I am horribly bad when laning not mid, and there are always retards who instalocks mid, so i am moving on to being a pos 5 support which i am much mjch better at in the side lanes. any tips?
dont play supports, it is so not alpha! Only carry gives you mmr
How is Undying not mentioned on this list? Easily the best support in the meta right now. You literally cannot zone this hero out of lane, and he is such an annoying harrasser. His mid-game fighting abilities with Tombstone and Flesh Golem can very easily win you teamfights and snowball your team to victory.
Honorable Mention: Winter Wyvern! She’s kinda weak in the laning phase until you hit 2-3 and put points in Ice Blast. But once you hit that, if the enemy even walks up to the creep wave, they’re going to take a lot of damage. Wyvern’s one of the few supports that still has a Lvl 10 gold talent, so she’ll almost always have items in the mid-late game, and she’ll always have enough gold for wards. Her ult also scales incredibily well because of it piercing spell immunity and it giving attack speed to the targets around the hero you ulted. So if the other team has a Slark or PA on their team, they’re going to get bonus attack speed plus the damage they’re doing, to the hero you ulted. Basically any support is insta-dead and any offlaner is probably dead as well. She goes well in lane with cores like Juggernaut, Slark, and Wraith King who benefit from her healing and like a support with a slow with them.
TL;DR
Undying is the best support in this meta, and Winter Wyvern is really, really good right now.
@KawaiiSocks not a single thing I disagree with there. Your concept of situationally awesome vs always decent is one I often use to back up heroes that have poor winrate because they are situational heroes played in the wrong situation. More to the point, it's how I explain why they don't need a rework, because 50% winrate is not necessarily the goal.
I love the idea that the game can do this only because all heroes are free. It explains why many other games have inflexibility in design for their heroes. If you can't have access to all heroes, then the ones you DO have access to better be able to do anything you need. At that point, why even HAVE different heroes if they all do the same thing?
@JesterMaroc
https://dota2.gamepedia.com/Disable
It isn't a hard disable, but I'd characterize it as a disable nonetheless. The armor aspect would be....debuff would be the umbrella term but I'm actually unsure what non-cc debuffs are called collectively. To be clear, I'm referring to things like status amp (enfeeble), minus armor, magic amp (shotgun), minus regen (spirit vessel) etc.
I am very surprised no one's even mentioning Keeper of The Light. I've been recently winning games 8/10 of the time with him on Ancient.
@No Handshake, 'Sinister Gaze-worst disable' might be an overstatement but it's certainly a contender. Channeled, single target, no damage and brings the enemy closer to him, a squishy support like Lich doesn't want that. Still it's an upgrade to the hero. He essentially has a new ability that can make an impact throughout the game. Sacrifice was only super useful in the laning stage. Losing the early lane control impact from this ability is a hard hit for the hero, but the mana benefit can be resolved with items.
I think the buff it Sinister Gaze needs is for it to affect multiple targets within a vector targeted cone. Thoughts?
I think if they dropped the disable time down and made it scale up, but made it an AOE spell, it would make more sense. Then it synergizes with lichs ult.
Orge Magi is very safe pick right now. The early hp regen allows him to lane and deny very easily. Then grab a 15 min midas and rush agh and eblade. Once you have the +40str talent, you can easily sit in the frontline and harass with ignite. A very solid frontline hero is needed in high skill pubs to kind of protect your ranged cores.
Sinister Gaze makes Lich a counter to Bristle Back. Is definitely not just cosmetic.
а стало еще хуже теперь их всего 5 ,огр ,дазл,дарк вилоу ,гримсероук и лион.
1st
Grimstronk major imba.
2nd
Who the fuck maxes sleep LOL!
3d
Rhasta is still weak unfortunently.
Also it doesnt mather if you pick first or last if you are good you are just that good if you are bad it wont mather you will lose anyways.
Especially since 99% of you play ALL-TARD going for -CM aka real dota then it has some effect.
would be nice a post about offlaners, tusk, sand king, dark seer, balanar a lot of them got improve in ways that can play other roles.
nice post nice content.
Mathc ID 4261255007 . See REPLAY Sir VALVE i need this acc. to banned more issues to come if you want this acc. played again 219645381
@Study Time Dood, I think making sinister gaze AOE will make it too strong, because then it basically becomes blackhole with no damage in terms of team disable. I think with Lich's current strength in frost shield he doesn't need a buff to other abilities. If sinister gaze really needed a buff it could be something like increased cast range so that you can cancel tps and other channeling abilities from a longer distance away.
Had a few games where sinister gaze provided a lot of kills though. Well the cores did the kill but 2.4secs is a big thing when setting a kill. In one of my matches Weaver couldn't use any skill and Drow Ranger just frost arrows his arse to death.
Glad to see the community is actually active and open to discussion now.
What are your thoughts about Oracle?
@Saint Perth
The Drow silence likely was a larger factor than the gaze though, six seconds of silence is more than enough to take care of a glassy weaver. He relies very heavily on being able to double his life in fights or escape after a big dive, the silence neuters the part he cares about, similar to disarming a huskar. I can't stress this enough: never play Weaver against a silence skill hero. A hard disable is never 'bad' to have, but I agree with Kawaii that it's the least impactful hard disable in the game, even malifice is better (although it's close).
Sinister gaze is situationally awesome, particular if you vs a Bristle or with a dusa.
It is fairly good if you are with a Bristleback too. It feels really good if you manage to cliff someone with it, but thats way harder then with a Rubik.
It is also a Tp cancel.
Still, worst disable in the game sounds about right.
There is also some underappreciated synergy between monkey king and lich. Monkey is getting 4 hits on your with every frost armor unless you are windranger or something, gaze is pretty good with monkey ult (if lich is in the ult, he actually doesnt mind people being moved close to him).
Why is Omniknight not on the list?
@KawaiiSocks wondering about your thoughts on Dark Willow this patch? Love to play her but she just feels so underwhelming now
@KawaiiSocks. I have one question. Visage? Acknowledging he isn't an ideal position 5 (though in pubs, he'll suffice), and that he can be run in a variety of roles, he is definitely a viable roaming P4 support, that provides an acceptable laning phase, and comes with upwards '4th core' potential. The hero has the highest support win rate in Archon (56.8%), the highest win rate OUTRIGHT in both legend (57%) and ancient (59%), and is second highest ranked support in anything above that. He scouts, stuns, slows, nukes, is a good carrier for utility and team support items. How is he not even mentioned here? For those who mid him - he could've also been discussed in terms of 'mid heroes', possibly? Either way, worth a mention considering the notable chart dominance. (Crazy stat: 4 birds at level 3 - 600 dps, before Gravechill, and without considering the hero itself; Chain stun assuming you resummon - 12 second AOE stun).