В Доте все игры разные
В доте все игры разные. Мы все слышали это громкое заявление. Дота невероятно интересная и сбалансированная игра с очень открытой метой и постоянными патчами, но все игры разные? Не может такого быть.
Dotabuff находится в уникальной ситуации и мы можем проверить, как часто на профессиональной сцене мы видим одинаковые игры, где все герои и с одной и с другой стороны не отличаются от какого-то прошлого матча.
Проанализировав 236854 про матчей в 2321 лигах, включая квалификации, групповые стадии и плэй-оффы турниров всех уровней, мы нашли только 24 случая, где игры были по-настоящему одинаковыми. Это 0.02% всей проанализированной информации. Более того, не было ни одного случая, чтобы какой-то драфт повторялся три раза.
Несомненно, количество потенциальных драфтов в доте очень велико, однако не все они будут работать, особенно на про-сцене. Разные патчи также делают некоторых героев более или менее популярными, так что вероятность того, что во время какого-то турнира мы видим несколько определенных героев очень высока.
Во всех 24 случаях, где игры были одинаковыми с точки зрения драфта, разница во времени между первой и второй игрой была минимальна. Чаще всего это были игры одной БО3 серии. Более того, во всех случаях, как минимум одна команда оставалась неизменна.
The Little Guys
Большинство случаев которые мы нашли связаны с "маленькими" командами на полу-профессиональных и любительских турнирах. Исходя из личного опыта, это весьма логично: эти команды чаще всего имеют одну-две наработанные стратегии, которые весьма специфичны и требуют пяти определенных героев.
В некоторых случаях даже изменялся приоритет первого пика, однако команды всё равно драфтили пять тех же самых героев, против пяти тех же самых героев противника.
Дискутировать касательно того, что про-команды чаще всего предпочитают первый пик, в то время как паб игроки и любительские команды предпочитают второй, можно очень долго. Но если вам нужны определенные пять героев, вы вряд ли будете думать о том, первый пик или второй пик вам приоритетнее.
Что интересно, нельзя назвать ни один из этих драфтов "cheesy". Среди них есть пара стратегий через Drow Ranger, но нет типичных Broodmother, Techies или Lone Druid'ов. В большинстве случаев это просто стабильные драфты, которые могут сыграть против любой команды противника и скорее всего герои были выбраны, потому что игрокам комфортно на них исполнять.
На пути к славе
Есть два случая, где команды были не из любительских лиг, а с большой сцены.
Первый случай, это матч между TNC Pro Team и TongFu.WanZhou в 2015-ом. В те времена TNC еще только начинали разгоняться, как одна из сильнейших команд ЮВА, так же как и их оппоненты, однако матч однозначно нельзя квалифицировать как любительский.
Из 10 игроков, которые играли в той серии, только двое сейчас играют на большой сцене, но это игроки которых сложно не замечать в нынешней Доте. Sam H до сих пор играет в TNC и показывает очень хорошую игру, в то время как Boboka стал неотъемлемой частью iG, а знать о нём нужно хотя бы потому, что его МК 4-ой позиции был, наверное, самым лучшим МК 4-ой позиции в истории.
Так как на тот момент это были начинающие команды, некоторые "правила", которые мы обсудили, однозначно применимы к этой игре. Герои скорее всего были просто комфортными пиками для обеих команд. Приоритет первого пика между играми не менялся, не менялись и стороны.
Команда TNC представляла собой очень рискованную стратегию через Drow Ranger с Clinkz'ом и QoP в миде. Такой драфт достаточно просто реализовать, поскольку он может рано начать быть агрессивным, и зарабатывать деньги с убийства башен. В случае чего им можно и весьма эффективно сплит-пушить.
Удивительно, что на такой уровень агрессии, Китайская команда ответила достаточно медленным пиком со Storm Spirit в миде и Bounty Hunter'ом с Ancient Apparition в качестве саппортов. У такого драфта очень слабая драка, особенно до получения шестого уровня, поэтому им банально нечем было откидываться. В обоих случаях их выиграли менее чем за 40 минут, причём в первой игре они даже вели в счёте.
Определение "безумия"
Эта серия—уникальный случай в мире Доты и о нём стоит помнить: не стоит пытаться делать то же самое, ожидая изменения результата. Даже если вы уверены в своем драфте, скилле и мотивированы попробовать еще раз.
Второй случай намного интереснее, потому что в этой серии играли одни из самых известных игроков на про-сцене. Более того, он прошёл всего 11 месяцев назад: NewBee и VGJ встречались друг с другом в рамках DPL Season 4 и решили играть две одинаковые игры подряд.
Это была схватка капитанов, rOtk vs. Faith, и удивительно, что даже такой опытный капитан как rOtk не был готов адаптироваться, даже после проигранной первой игры. Оба эти капитана не зря известны: они не только играют на про-сцене очень давно, но и не раз были капитанами начинающих игроков, позволяя их потенциалу раскрыться.
Более того, на тот момент VGJ были вместе уже 4 месяца, так что нельзя говорить о том, что у них просто было мало наработанных стратегий. Все игроки в этом матче до сих пор играют на самом высоком уровне, несмотря на то, что VGJ распались вскоре после этой серии.
Сложно найти ошибку, которую допустил rOtk в драфте, помимо того, что он пытался два раза сделать то же самое, против той же команды противника. Даже баны в этих играх были на 80% одинаковые, и ожидать другого результата в игре против Newbee действительно было безумием.
Постскриптум
Дота—невероятная игра. Открытая мета, большое количество различных связок и разнообразие героев заставляют игроков в Доту постоянно развиваться и придумывать что-то новое. Особенно на про-сцене, которая за последние несколько лет стала очень конкурентной.
На данный момент, игра NewBee против VGJ является единственным случаем, где на самом высоком уровне Доты, капитан не успел или не пожелал адаптироваться и взял пять тех же самых героев против пяти тех же героев противника. Как показала практика, так делать нельзя, хотя бы потому, что в Доте все игры должны быть разными.
nice one
0.02%? ..... so you’re saying there’s a chance....
I’d be interested in seeing the number of times the same 15 heroes were played in a series. Not same game but similar games. Bucharest appears to have a very closed meta. I mean Gyro, Sand King, TB, DP in every game isn’t exactly exciting.
Amazing blog
0.02%? that's way higher than my chances of bashing when playing sb
@Nemesis i guess it got to do with tournament format many teams wouldn't risk at all as it's always bo1
no your wrong... PubG is laifu!
i dont understand the point of this article tbh
@Mr Poopybutthole that’s a good point. But you would think that some of these teams that are underdogs would have tried to cheese one out. I guess I’m kind of surprised how little change there was between Katowice and Bucharest even after patch.
You didn't say how the games that had the exact same drafts were different! i.e. did they pan out in the exact same way??
Yes. Every single time, the team that lost and went for the same pick would lose again.
Did they lose in the same way though? Did the teams make the same moves at close enough minute marks? Were the differences in xp and networth close to equal? Did the laning stage go the same way, and evolve into the same midgame? Did these games have the same tempo? Because, if you simplify, then you can say 50% of the games go the same way, and 50% the other, either Dire or the Radiant destroy the enemy Ancient :D
Valve pls fix yr servers!!! Just tried to play ranked in SEA and within 10mins, everyone dc because of poor network. Its early in the morning there should not be much traffic. My next closest server is India that does not have ranked. (When u look at the server status its 5 ping.) Shame on u.
Valve pls fix yr servers!!! Just tried to play ranked in SEA and within 10mins, everyone dc because of poor network. Its early in the morning there should not be much traffic. My next closest server is India that does not have ranked. (When u look at the server status its 5 ping.) Shame on u.
-Dreadnought325 on Dotabuff.com
@KawaiiSocks
I'm assuming there are far more instances of double matches in pub scene, correct? More to the point, does it happen with the same .02% frequency in pubs? I'm guessing it's closer to .2 or even half a percent.
I am confused when you say at least one team would play the same lineup. If one team played the same five, the other team would have to play the other five.
@Brock Hall: there was an amateur team. Let's call it Team A. And Team A picked a certain lineup of five heroes against Team B. They won. Later in the tournament they were playing Team C and Team A picked the same exact heroes, while Team C picked the same lineup Team B did. )
When it comes to pubs, it is hard to make speculations. On one hand in pubs 4- or even 5-core liuneups are more possible and certain hero combinations that would be counter-intuitive in the pro-scene would actually work or at least get picked. So the diversity of picks is even higher. On the other, some pub players aren't too bothered picking strategically and have a pool of comfort heroes, which generally tend to consist of 5 or so easy-to-execute heroes and are frequently the same for a huge subset of players. On top of it, 3k+ meta is very responsive to the pro-scene, so there are times when all you get is people playing the most meta heroes from the latest tournament. So the short answer is we don't really know, can't make speculations and can't really test the claim, since there are billions of matches)
Сбалансированная игра? Наличие меты уже говорит о том что кто-то сильнее другого, и речи о балансе вобще не может идти.
Любая моба игра это постоянное взаимодействие персонажей разных мастей, по принципу камень-ножницы-бумага, и говорить о балансе когда влетает селедь или троль и не выпускает из стана , смешно разве нет , где тут баланс когда ты нечего не можешь сделать ?
I love calling dota a beautiful game, if only the community was anywhere near as good XD
Наверное, под словосочетанием " все игры разные", подразумевалось , что нет таких игр,которые бы были похожи не только по драфту,но и по самим действиям в игре.
@KawaiiSocks
Thanks for the explanation. Shame that we can't get more info for the pub matches but I very much get why.
Definitely like the concept of this kind of article. I'd love to see more of these in-depth researches that go beyond the winrate articles (although those are very interesting as well.)
a revelation